9/5/2023

Entrevista a Luz Gabás

“Ni magia ni mujeres empoderadas. Las mujeres ejecutadas por brujas fueron víctimas de un discurso creado”.

El 8 de septiembre, tras el acto inaugural del I Festival Pirineo Literario, la escritora Luz Gabás hablará sobre la investigación realizada para su novela “Regreso a tu piel”, para la que estudió en profundidad el contexto histórico y las circunstancias que hicieron que, en un lugar tan pequeño como Laspaúles, ejecutaran a 24 mujeres acusadas de brujería en apenas dos meses.
La investigación le llevó a descubrir sorprendentes hechos y sacudir viejas creencias. De todo eso y mucho más nos habla en esta entrevista, en la que avanza temas que tratará en su conferencia el próximo viernes en Benasque. Si tenéis la oportunidad ¡no dejéis de asistir!

Luz, ¿qué te vincula a Laspaúles, a estos valles y sus historias?

Laspaúles pertenece al valle de Benasque, y yo vivo en el valle de Benasque, mi padre era de Cerler y mi madre de Serrate, una pequeña población perteneciente al valle de Lierp, que está en la cara sur del Turbón. Por lo tanto conocía desde niña las historias que se contaban alrededor de "las brujas del Turbón". Entonces quise saber más sobre el tema de la brujería pero... bueno, cuando era pequeña no me contaban mucho.

Aún quedaban restos de supersticiones, "de ese tema no se habla", etcétera. Cuando aparecieron los documentos de Laspaúles en 1980, aquellos documentos que encontró el sacerdote Domingo Subías ysupimos de la existencia del manuscrito, y fue publicado lo leí con interés y fue un hilo del que tirar. Ahí se quedó, en mi cabeza y pensé: "bueno, si algún día escribo y soy escritora es un tema que me atrae mucho, porque quiero saber qué pasó para que todavía existan restos en la actualidad...". Cuando yo era niña no se escuchaban cosas sobre las brujas entonces .. Cuando llegó el momento, después de publicar "Palmeras en la nieve" lo que hice fue decidir centrarme en el tema de estos documentos de Laspaúles, en el tema de la brujería, en nuestro valle al fin y al cabo y en el valle cercano a los alrededores del Turbón.

Y tenía un experto en la familia en brujería, mi cuñado, y después de largas conversaciones con él empecé a leer, me documenté muchísimo y pude trazar el contexto histórico en el que sucedió lo de Laspaúles, que es algo que no se había hecho, solo el hecho aislado de 24 mujeres ahorcadas por brujas en 1592. Punto. Pero yo siempre me pregunto el por qué. Por qué llegaron a este a este punto. Estamos hablando de poblaciones muy pequeñas -que todos hemos conocido ahora por la carretera de Espés -a raiz del corte del Congosto-, pero ¿cómo pudo suceder y sobre todo el porqué? ¿Cuál es el contexto que permite la ejecución de 24 mujeres en un entorno tan pequeño, en unos pueblos tan pequeños? Es una barbaridad ¡24 mujeres en 2 meses! y entonces al tirar del hilo pues aprendí la diferencia que hay entre la brujería del norte y del sur, la diferencia que hay entre las ejecuciones por brujería en Aragón y Cataluña respecto del País Vasco y Navarra... En el caso de Aragón y Cataluña es muy cercano a lo que sucedió en el sur de Francia, hay muchas similitudes y sobre todo, sobre todo, y para mí el gran descubrimiento fue que las ejecuciones fueron realizadas por el Ayuntamiento, por el concejo, no por la Inquisición. Esta es la tesis que plantea la novela ("Regreso a tu piel") y que plantea mi estudio pero en consonancia con autores de prestigio y de referencia en el mundo de los estudios de la brujería y de la recuperación de los juicios contra las mujeres que fueron ejecutadas por brujas por un discurso creado. Esa es el la clave de la tesis, de lo que investigo y de lo que hablaré el viernes en el 1º Festival Pirineo Literario.

¿Cómo recuerdas el descubrimiento de Domingo Subías de los documentos?

Cuando aparecieron los documentos en 1981 yo era muy joven entonces. Fue en los años 90, más mayorcita, cuando me interesé más. Siempre me han gustado mucho los papeles antiguos, en casa teníamos papeles, mi marido también, es genealogista... me ha gustado siempre mucho la historia de la Ribagorza y del valle de Benasque en particular. Todo lo que se publica sobre sobre mi territorio lo tengo. Tengo una buena biblioteca de la tierra y cada vez que me acerco a un tema, digamos, universal, empiezo por lo local: qué influencia tiene aquí. Yo siempre parto de que los hechos -ahora ya lo sabemos, pero antes también- estaban conectados. Lo que sucedía en el Palacio real afectaba a un lugar pequeño como el nuestro y al revés. Lo que sucedía en un lugar pequeño como el nuestro es un reflejo de lo que sucedía a gran escala. Me gusta mucho esa relación entre lo local y lo nacional e internacional y esto yo creo que se refleja en todas mis novelas y en este caso la brujería también está relacionada, incluso con la política nacional de Felipe II. Está relacionado.

¿Qué fue lo que te hechizó de esos hechos, que te sirvieron de inspiración y guía en una de tus novelas, “Regreso a tu piel”?

Lo que me hechizó fue el hecho de darme cuenta de lo poco que sabemos de lo nuestro. Eso fue lo que me hechizó. Es decir, yo he vivido aquí, estoy vinculada aquí y no tenía ni idea de esto, solo esas pinceladas vagas, supersticiones... pero no de la historia. Claro, para documentarme tuve que ir atrás -estamos hablando de finales del siglo XVI- pues luego empiezas a tirar del hilo y descubres pues que hay un estudioso del siglo XIX que redacta las alteraciones de la Ribagorza del siglo XVI que son el contexto en el que sucedió lo de la brujería... Yo no hubiese leído ese libro si no hubiese sido por tirar de este hilo. La conclusión es siempre la misma: no sabemos nada de lo nuestro, y a mi eso me frustra mucho, yo soy apasionada de conocer la historia de España y del mundo a través de lo sucedido en Ribagorza.

¿Porqué crees que el tema de la brujería sigue resultando, más de quinientos años después, tan fascinante?

Yo creo que hay dos cuestiones: una es la parte de lo mágico, lo inexplicable, la parte más fantasiosa, quizá. Luego está la otra que para mí es errónea, que es la percepción de que las mujeres ejecutadas entonces eran mujeres empoderadas. Esta es una recuperación errónea que se está haciendo del pasado.

Yo creo que por un lado fascina el misterio del asunto, fascina a algunas personas el hecho de que pudieran ser mujeres que realizaban prácticas paganas frente a la religión católica, dominante.. esto sería una politización también del pasado y es que no fue así. No fue así: en realidad lo que sucedió fue una preparación de un discurso en el que se focalizó a las mujeres como las causantes del mal por ser el sexo débil, que cedía ante los engaños, ante las zalamerías del diablo... Se creó un discurso de demonización de la mujer, que la convertía en chivos espiatorios de los males que asolaban el territorio, ya fueran catástrofes, malas cosechas, inviernos muy duros, muertes de niños... alguien tenía que ser el culpable y no iba a ser Dios. Tenía que ser algo más comprensible. Se generó entonces un discurso nuevo durante mucho tiempo qué caló en la mente de las personas y eso hace que se creyeran todo esto y que consideraran normal y lógico que se ejecutase a las mujeres para acabar con el mal.

En los Estatutos de Desafuero, que son unos documentos que se han conservado en el valle, sobre todo los estatutos de Chía, hay una una nota, si se lee atentamente, que dice que se castigará "a aquellos que ayuden a huir a las mujeres acusadas." Esto quiere decir que no todo el mundo estaba de acuerdo con ese discurso, claro. Pero esta fue la la realidad.

Yo creo que ha atraído más la parte fantasiosa, misteriosa, que la real y es hora de que se conozca la real y de que se recupere sin presentismos es decir, sin que nuestra mirada presente nos haga ver las cosas como no lo fueron. O sea que ni magia ni mujeres empoderadas.

Esos clichés que se heredan de generación en generación… ¿crees que es algo superado hoy en día, o ves similitudes entre esas historias y algunas de las que vemos hoy en día?

Hay una línea y una relación directa entre el proceso de demonización, de diabolización de la mujer, del discurso creado entonces y, bueno... la actualidad. Yo muchas veces me he preguntado por ejemplo ¿por qué ese cliché de la mala relación entre suegras y nueras? Proviene de entonces. Llegaba la nuera a la casa donde tú eras la señora, la ama, y ella te desplazaba. Empezando porque te quitaba el buen dormitorio -estamos hablando de casas, de entornos pobres- entonces ahí había un conflicto.

En documentos sobre acusaciones encontrados en 2012 por Carlos Garcés sale un juicio en el que ¡un niño de nueve años acusa a su madre! O sea es que el sistema legal, este entramado legal junto con la diabolización de la mujer permitió que cualquiera acusase por venganza a alguien y para esto existía algo tan sencillo como lo que se llamaba "aojamiento" que es "mirar mal". Tú podías ir a un juez y decir "esta mujer me ha mirado mal" y eso ya servía para abrir un expediente. No hacía falta nada más, no hacía falta pruebas ¡qué pruebas ibas a utilizar en estos casos! Es tremendo. Muchas de las cuestiones quizás... voy a poner un tope, quizás hasta el cambio de siglo del siglo XX -porque el "Me too" es demasiado reciente- pero empiezas a entender por qué ha tardado tanto la mujer en poder ser liberada. Han sido muchos siglos de estigmatización.

¡Hay frases de los best sellers de la época que te ponen los pelos de punta! para que te hagas una idea, estos son dos frases que comentaré más en profundidad en la charla. Estamos hablando de textos del siglo XV: "toda la malicia no es nada junto a una malicia de mujer. Es crédula, impresionable, charlatana. Tienen una fe más débil, pasiones desordenadas que se desencadenan en los celos y la venganza, los dos principales resortes de la brujería...". Es que el discurso misógino provenía por parte de los teólogos, de los médicos, de los legisladores, la producción literaria era absolutamente hostil o sea... cómo no va a costar quitarse de encima más de cinco siglos de discurso misógino... Y esto, aquí, en el mundo occidental. Claro que hay una línea directa. Hemos sido herederas del discurso misógino.

   

Crecer entre estas montañas, en este territorio, ¿imprime un carácter especial?

Yo sí que creo que hay una relación directa entre el paisaje, el contexto geográfico, y el carácter. No nos parecemos a alguien nacido al lado del mar. El clima marca. El frío, la alta montaña, el concepto de "casa". De que todo gire en torno a tu casa. Esto ha cambiado con el turismo, no cabe duda, pero aún pervive el carácter. El montañés, la montañesa, son cerrados, no acostumbran a exteriorizar sus sentimientos, se tiende a guardar las cosas que suceden dentro de casa, el "que no se sepa".. Sí, sí que moldea el carácter y a la vez proporciona, como la vida, dureza. La vida aquí sigue siendo dura en muchos aspectos, y aquí se crean naturalezas fuertes, resistentes, obstinadas.

¿Estos valles volverán a ser inspiración o escenario de tu próximo proyecto literario?

No digo que no... En realidad no es mi interés que siempre salga, yo sigo una historia por un pálpito sobre un tema que me interese trabajar, pero si hay alguna vinculación la aprovecho, la estiró...De hecho en "Lejos de Luisiana" oye, pues mira me salía uno de Benasque, un francés, los Pirineos... pues yo, si puedo unir lo mío, lo cercano con lo lejano, lo voy a asegurar.

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